Dzbanecznik + pływacz

[krople_rosy]

Hej!

Myślałem ostatnio, czy by nie zaszczepić do doniczek każdego dzbanecznika - pływaczy. Podłoża dla dzbaneczników charakteryzują się wielką różnorodnością - od samych mchów torfowców, poprzez lekkie i przewiewne mieszanki styropianów, gąbek, suszonego mchu, torfu - do mieszanek dla dzbaneczników z dużą zawartością torfu, perlitu i keramzytu.

Mimo tego, że w naturze dzbaneczniki oczywiście rosną z wieloma innymi roślinami, ale czy akurat pływacze nie zarosną po pewnym czasie całkowicie doniczki? Częstokroć dostają się przypadkowo pływacze do doniczek - z racji na ich ekspansywność - więc pewno wiele osób tak ma, ja jednak chciałbym hodować w ten i tylko w ten sposób pływacze.

[biedronkaoo7]

Spijając pomysł jest niezły i też o tym kiedyś myślałam, ale wszystko zależy od podłoża w którym trzymasz dzbanki. Nie w każdym każdy pływacz urośnie a też, jeśli zmienił byś na podłoże dobre dla pływaczy (np. jakiś tam czysty torf z perlitem nawet), to pływacze wolą mieć większość czasu błotko, natomiast dzbanki nie. Chyba ciężko pogodzić te wymagania. Nie mówię, że się nie da, ale na hodowlę wielu gatunków pływaczy i dzbanków raczej nie. Pewnie znalazłbyś zaledwie kilka pływaczy, które sobie poradzą w mniej mokrym i grubym podłożu, a dzbanki nie ucierpią od nadmiaru wody. Jednak o większej ilości takich połączeń chyba nie ma mowy.

[dokkrb]

Moim zdaniem to dobry pomysł, jest całkiem sporo pływaczy epifitycznych, które sobie poradzą w podłożu z dzbankami, ja głownie uprawiam takie mieszanki na wiszących koszach, i rośnie na niech np. Utricularia alpina, U. calycifida, U. endresii, U. longifolia, U. praetermissa, U. reniformis, ale dobrze sobie radzą także małe lądowe np. Utricularia pubescens praktycznie z żywymi torfowcami sobie radzi.

 

Tu zdjęcia właśnie z tych wiszących koszy, akurat z helkami, podłoże z żywymi torfowcami, ale jeszcze lepiej rosną te pływacze na mieszance dla dzbaneczników (kora, pumeks, martwy torfowiec, perlit, torf)

 

 

 

bardzo drobna Utricularia pubescens

 

 

[biedronkaoo7]

O widzisz, a to ciekawe, myślałam, że te pływacze to jednak dużo wody więcej wody potrzebują niż tylko wilgoci.

[krople_rosy]

No właśnie dzięki temu tematowi chciałbym poznać opinie innych, przykłady, a i pływacze których może dotąd nie poznałem? W większości moich doniczek z dzbankami króluje żywy mech torfowiec, lub suszony torfowiec:perlit:gąbka:styropian:keramzyt lub - w przypadku prostszych - torf z perlitem i styropianem. Wiem że proste pływacze epifityczne jak np longifolia - bez problemu dadzą radę w mchu torfowcu, jednak chciałbym jakieś bardzo drobnolistne jak np. U. reniformis, U geminiloba, U nephrophylla lub U. unifolia... Jakie byłoby to wspaniałe

[krople_rosy]

Dzięki dokkrb po raz kolejny! Tym bardziej że jest to poparte zdjęciami, no i doświadczeniem. Wraz z rozwojem swojej parsji będę próbował zaszczepiać pływacze do doniczek z dzbanecznikami - jest wiele powodów dla których chce to robić - przede wszystkim by to rewelacyjnie wyglądało. Obłęd!!. Po drugie, żeby móc poznać więcej pływaczy i móc kombinować z mini "eko-systemami i biotopami owadożernymi", a po trzecie: żeby móc je trzymać od siebie oddzielone.. Jednak pływacze są ekspansywne i czasem "spodem" doniczki potrafią nieźle się zadomowić w innej. Takie rozwiązanie mogłoby uniknąć walki o podłoże no i nie zagłuszałyby się wzajemnie...

Jej jak będzie cudownie !

[dokkrb]

O widzisz, a to ciekawe, myślałam, że te pływacze to jednak dużo wody więcej wody potrzebują niż tylko wilgoci.

 

Tu masz rację, potrzebują dużo wody, i w tym podłożu jest jej bardzo dużo, tylko jest ona zgromadzona przez torfowce w tzw. komórkach wodonośnych w liściach i łodydze (bardzo duże komórki tworzące hialodermę) są to martwe komórki które tylko służą do gromadzenia wody. Jest ona dostępna dla rosnących na torfowcach roślin, jak dzbaneczniki, pływacze czy rosiczki, a nie powoduje, że podłoże jest zbyt mokre i jest tu dobry dostęp tlenu. To właśnie dlatego jest to bardzo dobre podłoże - bardzo duży dostęp wody i tlenu, stąd preferowany dla wielu roślin, jak omawiana szeroko ostatnio darlingtonia, jedyny mankament to że jest skrajnie ubogie.

 

[krople_rosy]

Po dłuższym zastanowieniu, myślę że jest tu gigantyczne pole do popisu i jeszcze większe do próbowania zestawienia wymagań dwóch gatunków. Nie tylko ze względu na wymagania wodne, wilgotności, ale i cieplne, oraz światłożerności.

jedyne czego się obawiam to tego, że cała doniczka po pewnym czasie wypełni się stolonami i korzeniami pływacza. Widywałem zdjęcia, w których nie byłoby chyba miejsca na nic innego w doniczce. Posadzenie pływacza z dzbanecznikiem, to długo trwający projekt.

Nie mniej jednak, w najbliższym czasie, gdy tylko się porządnie ukorzeni ampullaria red speckled - czeka ją i tak przeprowadzka do nowej doniczki, spróbuję zwiększyć tylko proporcje suszonego torfowca, w stosunku do reszty i posadzić ją wraz z U. reniformis, lub praetermissa w przezroczystej doniczce, porównując warunki, to pływacz może mieć tylko delikatnie "pod górkę", bo pierwszoplanowe i tak będą dzbaneczniki.

Swoją drogą, musiałbym dużo o tym poczytać, by móc zestawić pływacze z dzbanecznikami danej lokalizacji - o ile takie występują. Co prawda nigdy nie słyszałem aby na Borneo były jakieś pływacze w dżungli, lub na Filipinach sąsiadowały ze sobą. Jednak może uda się coś wymyślić.

Kurcze jaram się tym pomysłem bardzo, bardzo i mimo że już przede mną milion ludzi tak robiło, chciałbym w tym się ukierunkować i móc wydać swoją własną listę podłoży, warunków itd. do trzymania tych dwóch gatunków razem.

Trzymjcie kciuki za ampullarie - choć dopiero za jakiś długi czas gdy już porządnie się ukorzeni !

[Wrazik]

Ja ten pomysł od dawna stosuję. W doniczkach z dzbankami mam posadzone U. minutissima (Gunung Tahan), a z helkami U. amethystina (Roraima), U. pubescens (Ilu i Auyan), U. quelchii (Auyan, Ilu), U. humboldtii (Auyan), U. aureomaculata (Murosipan). Wystarczy tylko porobić w doniczce "wysepki" z nieco różniącym się składem podłoża, i pływacz nie będzie aż tak ekspansywny

[Tough]

Do podłoży torfowcowych spokojnie można sadzić gatunki pływaczy z sekcji Orchioides i Foliosa, przy czym najlepiej pominąć te największe z pierwszej sekcji (U. nelumbifolia, U. reniformis, U. humboldtii) oraz najmniejsze z obu sekcjii sekcji (np.U. amethystina, U. campbelliana, U. jamesoniana). Gatunki takie jak: U. alpina, U. endresii, U. praetermissa, U. asplundii, U. nephrophylla, U. longifolia, U. calycyfida, U. tridentata, U. tricolor, U. praelonga powinny sobie dać radę. Jednak przy gatunkach jak chociażby U. alpina i U. longifolia zarośnięcie całej bryły podłoża przez korzenie wystąpi na 100%.

Przy podłożach torfowych można próbować sadzić powyższe gatunki oraz w sumie każdego pływacza lądowego, te drugie jednak wolą podłoże na bazie piachu, dlatego posadzenie w podłożu torfowym przetrwają tylko te najodporniejsze (będzie ich sporo - gatunki wybredne odpadną). Przykład dokkrb i U. pubescens pokazuje, że niektóre lądowe poradzą sobie w torfowcach, o ile nie są bardzo zarastane przez tenże torfowiec, gatunki takie jak chociażby U. livida i jemu podobne (łatwo rosnące) powinny dać sobie radę.

 

[krople_rosy]

Ojej! Cieszę się że dostaje w tym temacie, tak profesjonalne porady. Wszystkim dziękuję i dalej zapraszam do wymieniania poglądów i przykładów.

Tough - po Twojej wypowiedzi, na sam początek, faktycznie postanowiłem "pobawić się" pływaczami, które mam i znam - dzięki czemu uniknę katastrofy, bo widzę (dalej dzięki Twoim słowom) że wiele gatunków - z pozoru o tych samych warunkach hodowli i podobnym pokroju, inaczej mogą się zachowywać, zarastać podłoże lub być wyczulone na jakiś składnik podłoża itd.

W większości, moje podłoża są albo typowo mocno torfowe, albo sam żywy mech torfowiec. Lecz dysponuję dużą ilością suszonego mchu. Myślę że wykorzystam go do pierwszej doniczki tego typu i na pierwszy ogień pójdzie N. ampullaria red speckled w mieszance - torf:gąbka:styropian:perlit:keramzyt:suszony mech torfowiec w proporrcjach: 1:1/3:1/3:1/3:1/3:1

i zaszczepię, U. sandersonii. Myślę że do tak malutkiego dzbanka - nie zarośnie, a torf będzie odpowiednio wilgotny w - tych proporcjach - że powinien sobie z sukcesem poradzić, choć miałby rosnąć gdzieś w koncie doniczki. Oczywiście pokombinuję coś z "wysepkami" o których pisał Wrazik, w lądowych - większa proporcja torfu i skupienie go w miejscach gdzie będzie rósł pływacz i odwrotnie, w epifitach - kupki mchu bezpośrednio przy powierzchni.

W ostateczności myśl dnia: mam +/- 25 dzbaneczników, co oznacza, że to potencjalne 25 rodzajów pływaczy

[krople_rosy]

Hej!

 

Podążając "za ciosem", niesiony natchnieniem i sterowany ciekawością oraz pożądaniem, postanowiłem w końcu przesadzić niedoświetlonego, biednego N. veitchii 'golden perystom', z tego dziadostwa, w którym go otrzymałem - co podobno było torfem.

Zwlekałem z jego przesadzeniem, bo jak zaczął u mnie pompować dzbanek, to aż żal mi było.. Pływacza którego wybrałem dla veitchii to wszystkim dobrze znany U. sandersonii. Oczywiście mogą podnieść się głosy, że jak to tak afrykański pływacz i borneowski dzbanek. Otóż postanowiłem użyć w/w roślin, gdyż dobrze je znam, wiem, jakie mają wymagania, wodne, świetlne i wilgotnościowe a przedewszystkim są wyjątkowo proste w hodowlii, przez co zminimalizowałem niemalże do zera, szansę uśmiercenia obu. Poza tym, U. sandersonii jest pływaczem drobnym, który nie zarośnie całej bryły podłoża, nie dając rozwijać się korzenią dzbanecznika. W trakcie sadzenia i przesadzania, napotkałem kilka problemów - jednak myślę, że w przypadku akurat tych roślin, nie zaważą o życiu każdej z tych roślin.

 

Od początku: N. Veitchii, jako że jest epifitem, w zasadzie wystarczyłby mech torfowiec, jednak z racji tego, że cały czas trzymany był w torfie, postanowiłem mieszankę zrobić bardziej torfową, niż torfowcową.

Głównymi składnikami są:

 

Torf:martwy torfowiec:styropian:keramzyt:perlit:gąbka w proporcjach: 3:2:0,5:0,5:0,5:0,5 - łatwo było mi to odmierzyć używając literatek.

 

(Na zdjęciu nieuwzględniona gąbka - zapomniałem o niej).

 

Co doniczki - nie ma co szaleć, wziąłem zwykłą matową/przeźroczystą do storczyków, jedyną drobną modyfikacją było wyłożenie dna agrowłókniną, gdyż nie cierpie, gdy pływacze uciekają "spodem", a co gorsze mieszają się ze sobą.

 

 

Tutaj moja piękna dziewczyna miesza całość. Bardzo jej dziękuję za pomoc i mimo iż piszę w liczbie pojedyńczej - wszystko robiliśmy razem - za co jestem bardzo wdzięczny ;p.

KOCHAM CIĘ SONIU <3

 

Co do pływacza - dysponowałem tylko drobną 4cm doniczusią, ale za to, wypełnioną po brzegi stolonami i listkami.

Po posadzeniu dzbanecznika natrafiłem na pierwszy ważniejszy problem. U. sandersonii rosła sobie w samym torfie, którego po prostu rozłożyłem po całej szerokości wierzchu mieszanki dla dzbanecznika, robiąc skorupkę wokół mieszanki dzbankowej. Problemem jest, czy torf - od pływacza - dobrze przylega do mokrej warstwy mieszanki dla dzbanecznika. Uporałem się - w tym przypadku - dociskając dość mocno kępki pływacza do mieszanki dla dzbanka i może dzięki temu, będzie czerpał wodę z materiałów tak chłonnych jak torfowiec, gąbka i keramzyt z torfem.

Na następny raz wymieszam dobrze pływacza i jego stolony, z górną warstwą mieszanki dla dzbaneczników - zrobi to mniejsze wrażenie wizualne, ale będzie skuteczniejsze. (Zamiast trawniczka, pod dzbanecznikiem, będą kępki listków pływaczy).

Sam wierz przykryłem pokrojonymi w kostkę, kawałkami "zielonych części pływacza".

 

 

No i tak się - puki co - prezentuje całość:

 

 

Nie robi wielkiego wrażenia, jednak zawędrowała do niskiego, bardzo wilgotnego terrarium pod 2x36W - do warunków powiedzmy "nizinno-pośrednich", z większymi spadkami temperatur, niż w terrarium typowo ciepłym i nizinnym. Myślę że delikatne spryskiwanie wierzchu torfu w odstępach kilkudniowych, już będzie robić spory efekt za jakiś czas (tak myślę)

 

Osobną kwestią jest również nieco "przygotowanie" pływaczy do wykożystania ich w taki sposób. Dzisiejsze użycie U. sandersonii uświadomiło mi, że muszę wszystkie pływacze jakie mam, porozsadzać do odpowiednich mieszanek - gotowych do użycia i odpowiednio "rozrośniętych" - sandersonii - było troszkę mało i jest płytko na samym wierzchu. Wierzę jednak w jego zdolności zarastania i że ani jeden stolon się nie zmarnuję.

 

Przy okazji, chciałbym użyć tego tematu do rejestrowania swoich poczynań, doglądania "historii rośliny", wyeliminowania błędów i czerpania informacji. W przypadku powodzenia wspólnej hodowli pływaczy i dzbaneczników może służyć jako poradnik, gdyż dzięki Tough, dokkrb i Wrazik -już zawartych jest tu wiele cennych informacji.

 

Pozdrawiam

krople_rosy

[biedronkaoo7]

Teraz tylko trzeba czekać na efekty Myślę, że dzbankowi dobrze zrobi nowe podłoże, a o sandersonii to już w ogóle nie ma się co martwić. Widziałeś u mnie ? W 3 miesiące całą nieckę zarósł z 1cm kwadracików

[krople_rosy]

Dzbanbek niestety strasznie lichy.. Walczył długo u poprzedniego właściciela o światło, wiele lat w tej samej doniczce i samym torfie.. U mnie wypuścił tylko dwa zniekształcone liście, jednak to mu bardzo dobrze zrobi Widziałem jak pięknie rozwinął się u Ciebie pływacz - na taki sam efekt liczę, zwłaszcza że to chyba jest U. sandersonii z nieco innym kolorem kwiatów - przynajmniej tak mi się wydawało na zdjęciach gdy go kupywałem. Jednak jest różnica między trzymaniem pływaczy w odpowiednich warunkach jak u Ciebie, a inaczej w dzbankach.. jakoś brak mi podstawki z wysokim stanem wody - pożyjemy zobaczymy ! jestem dobrej myśli zwłaszcza jeśli chodzi o dzbanka - jemu już się podoba

[krople_rosy]

Hej !

 

Sandersonii i veitchii już obfituje w sukcesy, rozłożenie i rozmazanie całej zawartości doniczki z pływaczem, było całkiem dobrym pomysłem, gdyż już zaczynają pojawiać się listki, gdy tylko dotarło światło do stolonów. Powoli doniczka pokrywa się trawniczkiem drobnych i ładnych listków.

 

Piszę natomiast, gdyż zostało mi dużo mieszanki, którą postanowiłem wykorzystać i dokładnie tego samego dnia posadziłem w niej N. ampullaria 'red speckled - od dokkrb. Wyjątkowo spodobała się ta mieszanka mojej ampullarii, bo jak w czystym mchu rosła sobie - bo rosła, tak teraz wystrzeliła ładnym liściem i jest... o niebo zdrowsza. Dodatkowo, postanowiłem zaszczepić wraz z nią U. warburgii jednak nieco inną metodą.

Jak poprzednio rozsmarowałem, pływacza po powierzchni, tak tutaj wyciąłem mikroskopijny kawałek pływacza i posadziłem go w miejscu wg. mnie najmokrzejszym - a dokładnie - wybrałem kawałek podłoża w którym jest najwięcej torfu, "owiniętego" torfowcem. Już teraz widać że mu się podoba to miejsce, gdyż ładnie się rozwija i ciągle rośnie.

Chyba zostanę przy tym sposobie szczepienia pływaczy w dzbankach - gdyż wygląda estetyczniej, pływacz rozrasta się tam gdzie chce i mu najlepiej. Metoda ta będzie o wiele "czasochłonniejsza" - jeśli chodzi o efekty, ale w tym hobby czas to nasz przyjaciel, a nie wróg .

 

 

 

Pozdrawiam !